Seit nunmehr 12 Jahren geistert die 10,5cm Regiment(s-Kanone) durch Hunderte von Szenarios, vor allem als Standardausstattung von Infanteriedivisionen. M.W. stimmt das so nicht. Die ID hatten 2 - 3 Abt. 10,5cm-Haubitzen und 1 Abt. 15cm-Haubitzen. Evtl. ist die 10,5cm-Kanone eine Erfindung von SSI, um den o.a. Mix in einer Einheit zu repräsentieren? Es gab wohl eine 10,5cm Schwere Feldkanone 18 und diverse Beutegeschütze dieses Kalibers. Aber wo wurden die eingesetzt?
Appell an die Szenariobastler: Bitte in Zukunft standardmäßig die Haubitzen verwenden! Wenn es die Reichweite extrem wichtig ist, evtl. mit Anführer.
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Hallo! Ich versuche mich mal an einer Erklärung da es hier ja keine Antwort gegeben hat. Die ID in der Kriegsgliederung von 1940 hat ja ein Artillerieregiment mit je 3 leichten Abteilungen lFH und einer Abt sFH. Deswegen kann ich mir diese Bezeichnung nur denken auch wenn, wie du ja schon bemerkt hast, keine Kanone sondern eine Haubitze ist. Mit der richtigen Bezeichnung ist es ja auch immer so eine Sache und so hat sich da wohl die "10.5cm Regiments-Kanone ergeben".
Gruß Gerd
Logik ist die Kunst, zuversichtlich in die Irre zu gehen!
Es gab aber von Anfang an im SSI-Equipment auch die 10.5 leFH 18! Nur wurde sie in Szenarios kaum eingesetzt. Bei meinen Konvertierungen ändere ich das, sofern die Nachteile nicht zu gravierend werden.
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Ja, stimmt. Da das Artillerieregiment ja auch eine Abteilung mit sFH hatte, das diese mit der Bezeichnung 10.5cm Regiment versehen wurden und deswegen auch eine erhöhte Reichweite +1 haben. Das macht aus dieser Sichtweise auch Sinn sonst würde die Abt mit sFH ja hier nicht berücksichtigt.
Logik ist die Kunst, zuversichtlich in die Irre zu gehen!
Zitat von GerdDas macht aus dieser Sichtweise auch Sinn sonst würde die Abt mit sFH ja hier nicht berücksichtigt.
Das meinte ich mit:
In Antwort auf:Die ID hatten 2 - 3 Abt. 10,5cm-Haubitzen und 1 Abt. 15cm-Haubitzen. Evtl. ist die 10,5cm-Kanone eine Erfindung von SSI, um den o.a. Mix in einer Einheit zu repräsentieren?
„Oh, wir haben beides: Panzer und General!" - Aus der Reihe 'Fast korrekte Filmzitate'
In Antwort auf:Haubitzen sind Artillerie-Geschütze für indirektes Steilfeuer mit langer Reichweite. Sie sind Distanzwaffen bei Heeren, im Gegensatz zu Geschützen mit flacher Trajektorie für nahegelegene sichtbare Ziele.
In Antwort auf:Eine Kanone ist ein Geschütz mit einem großen Verhältnis Rohrlänge zu Kaliber (Rohrlänge/Kaliber ≥ 20), die meist zum Flachfeuer verwendet wird. Moderne Haubitzen verfügen ebenfalls über lange Rohre, und auch viele Kanonen können heute zum Steilfeuer verwendet werden, so dass der Begriff Kanone nicht mehr scharf gegen Haubitzen abgegrenzt werden kann. (Kanonen verleihen aufgrund der hohen Mündungsgeschwindigkeit dem Geschoss eine relativ gerade Flugbahn, man spricht deshalb auch von Flachfeuergeschützen. Haubitzen eignen sich besser für indirektes Feuer.)
In Antwort auf: Moderne Haubitzen verfügen ebenfalls über lange Rohre, und auch viele Kanonen können heute zum Steilfeuer verwendet werden, so dass der Begriff Kanone nicht mehr scharf gegen Haubitzen abgegrenzt werden kann.
Hi, das könnte der Grund für meine Verwirrung sein.
Gruß Scipio
"Diejenigen, die ihre Freiheit zugunsten der Sicherheit aufgeben, werden am Ende keines von beiden haben - und verdienen es auch nicht."
früher waren kanonen geschütze, die eine voll- oder kettenkugel mit relativ flacher geschosskurve verfeuerten. haubitzen hatten "kurze" rohre und verschossen im steilfeuer "explosivgeschosse" (das waren anfangs tatsächlich noch mit einer lunte versehene dünnwandige kugeln, die mit eisenstücken gefüllt waren). die haubitzen waren hinter der infanterie positioniert und gaben beim feindlichen angriff feuerschutz bis unmittelbar vor die eigenen stellungen. hierzu eignete sich natürlich der sehr steile feuerwinkel. die kanonen dezimierten den gegner auf grössere distanz. taktik war z.b. bei der verwendung von voll- oder kettenkugeln, dass die geschosse in sehr flachem winkel abgefeuert wurden und damit quasi eine "schneise" durch die gegnerischen truppen schlugen.besonders napoleon hat diesen einsatz der artillerie bis zur pefektion üben lassen. eine vollkugel "hüpfte" dann förmlich über die erde und konnte mitunter mehrere gegner ausschalten, wohingegen kettenkugeln vornehmlich gegen feindliche kavallerie eingesetzt wurde, um die pferde niederzumähen.
im laufe der zeit näherten sich dann beide konstruktionen immer mehr aneinander an, sodass heute kaum noch zwischen kanone und haubitze unterschieden wird. heutzutage spricht man von "kanone", wenn ein geschoss mit fester hülsentreibladung verwendet wird. bei "haubitzen" wird zur reichweiteneinstellung bei gleicher rohrerhöhung eine unterschiedliche anzahl von treibladungen zugeführt.
das ist ja alles sehr aufschlussreich, aber ausgerechnet die Zeit des 2. (und 1.) WK hast du nicht betrachtet. Mein Wissensstand über die damalige Einteilung: Es gab durchaus eine klare Unterscheidung:
- Haubitze: rel. kleine Kaliberlänge, hauptsächl. Steilfeuer gegen weiche Ziele. Damit will ich nicht ausschließen, dass in Notwehr auch mit einer leFH 18 direkt auf einen T-34 gefeuert wurde, aber das war nicht der originäre Zweck.
- Kanone: rel. große Kaliberlänge, meist Direktfeuer gegen harte Ziele, außer bei den Riesengeräten und Schiffsgeschützen, die natürlich ballistisch ballerten. Es würde doch niemand auf die Idee kommen, die 7,5-cm KwK 42 L/70 des Panther als Haubitze bezeichnen, oder?
=> heutzutage spricht man von "kanone", wenn ein geschoss mit fester hülsentreibladung verwendet wird. bei "haubitzen" wird zur reichweiteneinstellung bei gleicher rohrerhöhung eine unterschiedliche anzahl von treibladungen zugeführt.
gruss GRENNIE
p.s. heisst die einheit im ssi-original nicht "10,5cm lFH" ?
a) Warum du die Unterteilung 'heutzutage' wiederholst, verstehe ich nicht. Uns interessiert hier in erster Linie der 2. WK. Vielleicht liest du meinen Beitrag noch mal?
b) Im RSF heißt manches anders als bei SSI - aus gutem Grund.
Zitat von Rayydar...sondern erst seit 5 Minuten, d.h. ab 1970 - 80.
Ach ist das schön, dass iche erst 5 Minuten alt bin! Fühle mich gleich so frisch und jung!
Da ihr hier gerade so schön beim fachsimpeln seit: Wie siehts denn überhaupt mit den Mörsern aus? Gehören die zu einer Kategorie Kanonen / Haubitzen oder bilden die eine eigene??? Bitte für den Zeitraum von heutzutage bis vor 5 Minuten!
Zitat ... Das Rohr der Haubitze ist kürzer als das der Kanone. Dadurch sinkt zwar die mögliche Geschossgeschwindigkeit, durch die kürzere Bauweise ist jedoch eine stärkere Rohrerhöhung (größerer Winkel gegenüber der Horizontalen) als bei der Kanone möglich. ...
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Warum zur Hölle grillen Grillen nicht?!? 
